Интервью Посла России в Сирии А.В.Ефимова

газете «Аль-Ватан»

10 декабря 2023 года

Вопрос: После террористической атаки в военном училище г.Хомс сирийские вооружённые силы во взаимодействии с ВКС России нанесли серию мощных ударов по тергруппировкам в Идлибе. Как Вы оцениваете положение этих тергруппировок на данном этапе?

Ответ: Прежде всего, я хотел бы подчеркнуть, что наша принципиальная позиция, которой мы всегда придерживаемся в отношении террористов – идлибских и любых других – предельно понятна: они должны сложить оружие, сдаться и понести заслуженное наказание, в противном случае они будут уничтожены.

Что касается реакции на чудовищный теракт в Хомсе, то Вы правы, российские и сирийские военные нанесли по боевикам, ответственным за его организацию, ряд точных ударов, уничтожив большое количество их опорных пунктов, складов, техники и живой силы. Эта работа велась и до событий в Хомсе 5 октября. Уверяю Вас, она будет продолжаться до тех пор, пока терроризм в Идлибе не будет искоренён.

Убеждён, что окопавшиеся в этом регионе джихадисты отлично осведомлены о решительности нашего настроя. В Идлибе они, по сути дела, оказались заперты в ловушке. Им некуда бежать оттуда. Попытки западных спонсоров помочь своим протеже путём их «обеления» и «ребрендинга», которые мы наблюдали в последние годы, очевидно провалились. Других надежд у террористов нет. Пока ещё они в силах сопротивляться, но их конец уже предрешён.

Вопрос: Израильские авианалёты на гражданские аэропорты Сирии являются нарушением международного законодательства и представляют угрозу для жизни мирных граждан. Какова оценка России этих регулярных ударов со стороны еврейского государства?

Ответ: На наш взгляд, дело здесь обстоит предельно ясно: эти авианалёты, как Вы и сказали, являются грубейшим нарушением норм международного права и суверенитета Сирии. Мы категорически отвергаем эти действия, представляющие угрозу для гражданского населения. Тем более, что в нынешних условиях, с учётом событий, происходящих в Газе, подобные безответственные шаги чреваты самыми негативными последствиями для всего региона. Мы их осуждаем и требуем немедленного прекращения. МИД России регулярно выступает с такого рода заявлениями, последнее из которых было сделано не далее, как 27 ноября в связи с очередными ударами по аэропорту Дамаска.

Вопрос: В последнее время стихли разговоры о работе в четырёхстороннем формате (Россия – Сирия – Турция – Иран) по сближению позиций Дамаска и Анкары. Создаётся ощущение, что этот формат больше не существует. Каковы результаты российских усилий на этом направлении?

Ответ: Мы по-прежнему считаем восстановление отношений между Дамаском и Анкарой одним из важных факторов сирийского урегулирования. Убеждены, что возобновление добрососедских связей, естественно, на основе уважения суверенитета и территориальной целостности Сирии, не только позитивно отразится на ситуации в стране, но и поспособствует общему оздоровлению обстановки в регионе.

Вы хорошо знаете, что в конце 2022 г. и в первой половине 2023 г. при нашем активном посредничестве в Москве было организовано несколько встреч между представителями Дамаска и Анкары, в том числе на уровне министров обороны и министров иностранных дел. После завершения президентских выборов в Турции в мае с.г. переговоры такого рода действительно больше не проводились. Однако говорить о прекращении данного формата не стоит. Как минимум потому, что его главная цель отвечает долгосрочным интересам как САР, так и ТР.

К сожалению, не всегда всё происходит так быстро, как нам бы всем хотелось. Иногда в дело вмешиваются и неожиданные факторы, которые изменяют имеющиеся условия. Например, резкое обострение ситуации в зоне палестино-израильского конфликта на данном этапе естественным образом отвлекло на себя основное внимание всех государств Ближнего Востока, вынудив их временно отодвинуть «на второй план» другие важные проблемы. Как только обстановка позволит, работа по сближению позиций между Дамаском и Анкарой возобновится.

Вопрос: Есть ли новости относительно Конституционного комитета? Собирается ли всё ещё Спецпосланник Генерального Секретаря ООН по Сирии Г.Педерсен проводить заседания редакционной комиссии этого органа в Женеве? В связи с чем этот формат сейчас «заморожен»? И есть ли возможность вернуться к работе в «астанинском формате»?

Ответ: Думаю, Вам хорошо известно, почему заседания КК перестали проводиться в Женеве. До настоящего времени ведутся активные поиски альтернативной площадки, которая бы устроила всех участников процесса. В них вовлечён и Г.Педерсен. Не скрою, это дело непростое, но, конечно, не безнадёжное. Полагаю, рано или поздно такая локация будет найдена и работа Конституционного комитета возобновится.

Что касается «астанинского формата», то глагол «вернуться» применительно к нему неуместен. От него никто и не отходил. Он как был, так и остаётся по сути единственным по-настоящему действенным треком в рамках сирийского политурегулирования. На протяжении последних лет мы видели, что только в Астане и удавалось добиться прогресса на этом направлении. Очередная встреча в этом формате может состояться там ещё до конца этого года.

Вопрос: Уже неоднократно назначались сроки проведения очередного заседания российско-сирийской межправительственной комиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству, однако всякий раз оно в итоге переносилось. Как бы Вы охарактеризовали положение дел в этом вопросе на данный момент? Почему откладывается организация этого мероприятия? Является ли причиной этого российская военная операция на Украине?

Ответ: Вы правы, последнее заседание межправкомиссии состоялось ещё в 2019 г. Однако работа в этом формате за прошедшие четыре года не только не остановилась, но, я бы сказал, даже набрала новый темп. Регулярно организуются «сверки часов» между сопредседателями МПК. Последняя из них была проведена в конце октября в Москве. В её ходе было подписано ключевое Соглашение о расширении торгово-экономического сотрудничества между нашими странами. Это – очень важный шаг, который, я не сомневаюсь, станет катализатором дальнейшего укрепления наших двусторонних связей.

Как видите, узкий формат тоже может быть весьма и весьма плодотворен. Я бы даже сказал, что в некотором смысле он продуктивнее и выгоднее масштабных встреч, в которых участвуют десятки представителей. С одной стороны, он даёт больше возможностей для предметного углублённого диалога и, как следствие, для быстрого продвижения вперёд. А с другой – требует минимальных логистических и финансовых затрат.

Опять же, во время пандемии ковида заметное развитие получило двустороннее общение в формате видеоконференций. С тех пор представители многих наших ведомств, которые раньше встречались с сирийскими коллегами раз в год в рамках заседаний межправкомиссии, перешли на регулярное общение с ними в «удалённом» режиме. И такое взаимодействие тоже даёт свои плоды. Свежий пример – подписанный «на полях» упомянутой октябрьской встречи сопредседателей МПК в Москве меморандум о взаимопонимании в сфере здравоохранения, согласованный как раз в дистанционном формате по линии профильных ведомств.

Что касается влияния специальной военной операции на российско-сирийские отношения. Да, естественно, наши финансовые возможности сейчас несколько ограничены. Дело и во введённых против России беспрецедентных западных санкциях, включая «заморозку» наших активов на зарубежных счетах на сумму почти в 300 млрд долл. США, и в том, что на Украине мы противостоим, по сути, всей военной машине НАТО, а это, как Вы понимаете, требует серьёзных затрат.

Но при этом наша экономика не просто с честью выдержала удар «санкционной дубинки». В этом году она демонстрирует очень уверенный рост – даже по прогнозу отнюдь не дружественного нам Международного валютного фонда он составит 2,2%. А по оценкам наших экспертов, которые, я убеждён, более объективны, он и вовсе выйдет на уровень 3%. Это – очень хороший показатель, объективно отражающий складывающуюся реальность.

Отличным примером правдивости этих цифр являются российско-сирийские отношения. Хочу обратить внимание читателей: ни в одной области нашего взаимодействия ни в прошлом, ни в этом году не произошло «отката» назад. Как мы уже говорили в начале беседы, наши военные продолжают бок о бок с сирийцами громить террористов в Идлибе, а также в пустынной местности в центре и на востоке страны. Здесь результативно работают наши компании, обсуждаются новые перспективные проекты.

В ходе состоявшегося в ноябре IX Санкт‑Петербургского международного культурного форума Президент В.В.Путин заявил о том, что команда наших специалистов уже завершила все необходимые подготовительные работы для восстановления Триумфальной Арки Пальмиры и в ближайшем будущем приступит непосредственно к реставрационным работам. Как Вы понимаете, это отнюдь не копеечный проект. Мы продолжаем ежегодно предоставлять САР 1000 стипендий на бесплатное обучение в российских вузах – это одна из крупнейших квот, больше только у некоторых стран, которые ранее входили в состав СССР. Функционируют программы по реабилитации сирийских детей, получивших в ходе конфликта как физические увечья, так и психологические травмы. Выделяются средства на восстановление разрушенных мечетей и церквей. В Дамаске организуются концерты российских исполнителей – последний прошёл 21 ноября в Оперном театре. Этот список можно продолжать ещё очень долго. Так что, поверьте, спецоперация нашим отношениям не помеха.

Вопрос: Россия подписала несколько соглашений об осуществлении в Сирии ряда инвестиционных проектов. Вы довольны тем, как идёт их реализация?

Ответ: Присутствующие в Сирии российские компании очень ответственно подходят к своим обязательствам. Ими проводится большая работа в различных секторах экономики, строятся новые и восстанавливаются уже имеющиеся важные инфраструктурные объекты, создаются рабочие места для граждан САР. Так что деятельность наших экономоператоров в рамках имеющихся у них контрактов, несомненно, можно признать успешной.

Другое дело, что российско-сирийские отношения в экономической сфере в целом пока что несколько «не дотягивают» до высокого уровня политического и военного взаимодействия, имеющегося между нашими странами. Это обусловлено рядом объективных сдерживающих факторов. Прежде всего я имею в виду санкционное давление.

Но поводов для пессимизма нет. Имеющиеся препятствия существенны, но отнюдь не непреодолимы.

Вопрос: Господин Посол, позвольте мне перейти к региональной тематике. Агрессия, развязанная сейчас против сектора Газа, война на уничтожение, которую ведёт против палестинцев Израиль, высветили двойные стандарты Запада. Россия на протяжении многих лет говорила об этой проблеме, упрекая западные страны в лицемерии. Как Вы считаете, события в Газе показали истинное лицо Запада? И может ли измениться его политика?

Ответ: Лицемерность политики Запада очевидна уже давно. Её корни уходят ещё в эпоху колониализма, когда европейские страны, прикрываясь «благородными» лозунгами о своей цивилизаторской миссии, на деле беспощадно эксплуатировали и грабили народы Азии, Африки и обеих Америк.

Несмотря на все публичные «покаяния» западных политиков, их реальное отношение к остальному миру не изменилось. Они до сих пор рассматривают все страны за пределами своего собственного узкого сообщества исключительно своекорыстно: как рынки сбыта товаров, источники природных и человеческих ресурсов и т.п.

Россия давно и последовательно критикует фарисейскую линию западников. На протяжении многих лет мы регулярно на конкретных примерах разоблачаем двойные стандарты, применение которых является ключевым элементом их внешней политики. Увы, трагические события в Газе в этом смысле – лишь одно из звеньев в длинной цепочке.

Произошедшая в Газе катастрофа очевидна для всех. Даже у исключительно прозападных так называемых «правозащитных» НКО, таких как «Эмнести Интернешнл», внезапно проснулась совесть. Слишком уж неоспоримы свидетельства гибели многих тысяч мирных жителей, большинство из которых – женщины и дети, массовых целенаправленных разрушений объектов гражданской инфраструктуры – больниц, школ, мечетей, во многих из которых укрывались беженцы. Но, как мы видим, политики Запада умудряются закрывать глаза даже на это: буквально позавчера, 8 декабря, США заблокировали в СБ ООН очередную резолюцию с призывом к немедленному прекращению огня в Газе и тем самым обрекли на гибель ещё тысячи мирных жителей.

Однако под непрерывно усиливающимся давлением внутренних экономических, социальных и ценностных проблем, а также в связи со всё нарастающим недовольством их подходами со стороны большинства человечества, им придётся признать, что они больше не гегемоны, а лишь одни из многих участников международного политического процесса и должны считаться с правами и интересами всех стран и народов мира.

Вопрос: Россия всегда была одним из государств-спонсоров ближневосточного урегулирования. Сегодня мы слышим об арабских и американских инициативах, включая и двугосударственное решение проблемы. При этом складывается ощущение, что Москву пытаются «отодвинуть» от этого досье. Может ли Россия остаться активным участником, коспонсором переговорного процесса в регионе?

Ответ: Россия последовательно, на протяжении многих десятилетий выступает за ближневосточное урегулирование на основании неукоснительного выполнения положений ряда резолюций СБ ООН, имеющих, напомню, обязывающий характер. Их суть в том, чтобы в итоге было создано два независимых суверенных государства – Палестина и Израиль. Это наша принципиальная, неизменная, неконъюнктурная позиция.

Над реализацией двугосударственного плана урегулирования мы кропотливо работали в рамках т.н. «ближневосточного квартета» (Россия, США, Евросоюз и ООН), который с 2002 г. был важным и единственным международно признанным многосторонним механизмом по сопровождению мирного процесса. Однако американцы – и это ни для кого не секрет – всеми силами тормозили его деятельность, пропуская там только те инициативы, которые соответствовали их интересам.

Потом они возомнили, что могут обойтись без «квартета» и вообще каких-либо коспонсоров. Решили монополизировать процесс ближневосточного урегулирования. Результат – налицо.

Вернуться сейчас к прежним форматам для них означает расписаться в собственных ошибках. А на это они пойти, как всегда, не готовы. Отсюда и справедливо отмеченные Вами попытки «отодвинуть» Россию.

Попытки эти обречены на провал по ряду причин. Во‑первых, всем теперь кристально ясно, чем заканчиваются вот такого рода бездумные односторонние инициативы. Очевидно, что работать над урегулированием этого сложнейшего вопроса необходимо сообща, что называется, «всем миром». А без России – с её бесценным опытом на треке палестино-израильского урегулирования – это немыслимо. Во-вторых, у нас, в отличие от многих других государств, есть как дружественные отношения с Палестиной и её арабским окружением, так и отношения с Израилем. В‑третьих, уже упомянутая мною выше последовательная и неконъюнктурная линия России, которую хорошо знают и ценят в регионе, позволяет нам быть по-настоящему беспристрастным посредником. И, наконец, в-четвёртых: мы точно знаем, что подавляющее большинство стран мира выступает со схожих с нами позиций. Это было чётко продемонстрировано как на внеочередном саммите БРИКС по палестино-израильской проблематике, так и в ходе голосования в Генеральной Ассамблее ООН по соответствующему проекту резолюции. Так что, вне всяких сомнений, Россия останется важным участником мирного процесса на Ближнем Востоке, как бы там ни старались на Западе нас на этом направлении «потеснить».

Вопрос: Некоторые полагают, что Россия извлекла выгоду из агрессии против Газы, поскольку на этом фоне украинская проблематика отошла «на второй план» для Запада, который не в силах больше оказывать Киеву помощь в прежних объёмах. Как Вы можете прокомментировать такую точку зрения?

Ответ: Подобные высказывания раздаются в основном со стороны тех, кто несёт прямую ответственность за развязывание подавляющего большинства войн последних десятилетий. Они думают, что таким образом им удастся закамуфлировать свою истинную деструктивную роль в этих событиях, переложив ответственность на Россию. Однако это очень наивная надежда, в основе которой – не изжитое до сих пор колониальное мышление. Предполагается, что люди на Ближнем Востоке, в Азии, Африке, Латинской Америке не способны к самостоятельному анализу и будут свято верить всему, что им говорят. Но это совсем не так.

Для большинства человечества уже давно очевидно, кто есть кто. С одной стороны, люди в десятках стран хорошо знают, что СССР, а затем Россия помогали им строить заводы, дороги, школы. Давали их гражданам образование, лечили. Мы активно продолжаем эту гуманитарную деятельность и сегодня.

С другой стороны, в этих странах отлично помнят, что США и их сателлиты, в отличие от России, если и приходили к ним, то либо для того, чтобы разграбить их природные ресурсы, как это происходит сейчас, например, в Заевфратье, либо чтобы и вовсе разбомбить, по возможности разделить на части, поставить у власти своих агентов.

Скажу больше. Если уж трагедия в Газе кому-то и выгодна в контексте Украины, то, конечно, в первую очередь Западу. Как Вы справедливо отметили, ни для кого уже не секрет, что там давно устали от помощи Киеву, которая исчезает как в бездонной бочке, не давая искомых результатов. Однако с учётом тех бескомпромиссных заявлений, которые звучали в последние полтора года, тех беспрецедентных мер в поддержку Украины и против России, которые были приняты, прекратить или даже существенно сократить сейчас содействие режиму Зеленского без колоссальных имиджевых издержек не так-то просто. А вот новый виток эскалации на Ближнем Востоке даёт замечательное оправдание для этого: мы, мол, теперь заняты более насущным делом и поэтому не можем больше давать Киеву оружие и деньги в прежних объёмах.

Вопрос: Что касается Украины. Президент В.В.Путин недавно охарактеризовал происходящее там как «борьбу за существование» между российской цивилизацией и лицемерным Западом. Каким Вам видится окончание специальной военной операции? И как Вы оцениваете её возможные последствия на международной арене?

Ответ: 21 ноября исполнилось 10 лет со дня начала т.н. «Евромайдана» – антиправительственных протестов в центре Киева. Напомню: их причиной стало решение законного президента Украины В.Ф.Януковича отложить подписание соглашения об ассоциации с ЕС с тем, чтобы ещё раз проанализировать ситуацию с точки зрения имевшихся у Киева обязательств по договору о зоне свободной торговли в рамках СНГ. То есть, по сути, он хотел ещё раз взвесить все «за» и «против» по вопросу выбора дальнейшего вектора развития украинской внешней политики.

Такой шаг вызвал негодование на Западе. Именно США и их сателлиты инспирировали и финансировали начавшиеся 10 лет назад протесты. Затем они одобрили состоявшийся в итоге антиконституционный государственный переворот и стали подначивать пришедших к власти националистов к развязыванию гражданской войны с жителями Донбасса, которые не согласились с политикой нового нелегитимного руководства страны.

Следующие восемь лет Запад целенаправленно саботировал усилия России по урегулированию кризиса мирным путём в рамках подписанных Минских соглашений, одновременно накачивая киевский режим деньгами и оружием. В прошлом году об этом прямо заявили А.Меркель и Ф.Олланд – бывшие лидеры Германии и Франции, стран, которые, между прочим, были гарантами минского процесса. При этом западники «прощали» своим украинским подопечным любые преступления – расправы над русскими людьми в Одессе и Мариуполе, которые, замечу, и до сих пор не расследованы, убийства мирных граждан на Донбассе и т.д.

Какова была цель всех этих действий? Прежде всего – создание экзистенциальной угрозы для России. Хочу ещё раз подчеркнуть, это противостояние десять лет назад начали отнюдь не мы. Мы, напротив, всегда говорили и говорим о том, что готовы к диалогу, но только равноправному и взаимовыгодному. Однако на таких условиях Запад не хочет разговаривать ни с кем. Поэтому пока что у нас нет другого выхода, как победить в этой борьбе силовым путём.

Теперь о нашей специальной военной операции. У неё, как Вы знаете, есть вполне конкретные цели. Они были озвучены Президентом В.В.Путиным ещё в самом её начале и остаются неизменными. Нам жизненно важно обезопасить себя от угроз, которые пытаются создать для нас на украинской территории. Для этого необходимы денацификация и демилитаризация Украины, а также обеспечение её нейтрального статуса. Наша операция закончится, как только все эти задачи будут выполнены в полном объёме.

Что касается последствий на международной арене, то они уже вполне очевидны. Главное из них заключается в том, что наши действия на Украине дали мощный, я бы даже сказал, решающий импульс к переходу от гегемонистской модели мироустройства с доминированием узкой группы западных стран к более справедливому многополярному порядку, в рамках которого могут быть по-настоящему гарантированы равные права всех стран и народов, обеспечены их законные интересы.

Спецоперация ярко продемонстрировала два важных момента. Во‑первых, США и их союзники больше не обладают реальными возможностями для удержания своего тотального превосходства. Как я уже сказал, им не удалось не только обрушить нашу экономику за счёт санкций, а именно на это и был расчёт, но даже сдержать её рост. Не вышло и не выйдет нанести нам поражение на поле боя, хотя ресурсы для достижения этой цели были затрачены поистине колоссальные.

Не получилось и принудить мир к изоляции России. И здесь мы подходим ко второму моменту. Большинство человечества сейчас не просто не хочет слепо следовать в фарватере Запада, но и имеет политическую волю и экономические возможности для того, чтобы действовать в первую очередь исходя из своих собственных суверенных интересов, без оглядки на Вашингтон и его сателлитов. И я очень рад, что Сирия находится в первых рядах таких государств, открыто заявляя о своей независимой позиции как по украинскому сюжету, так и по ряду других ключевых вопросов современности. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Президента Б.Асада, всё руководство и народ Сирии за эту мужественную и принципиальную линию.